De todas las afirmaciones de James Hamilton aquella noche en Tolerancia Cero, una en particular se instaló en mi mente: muchos sacerdotes abusadores de menores gozan de impunidad. Me consta que es cierto. Afortunadamente, para saberlo no tuve que padecer un calvario semejante al suyo, ni tampoco puedo decir que lo viviera alguno de mis compañeros del liceo Parroquial de Maipú, allá por los cada vez más lejanos años 80, aunque dadas las circunstancias, no metería las manos al fuego.
Recuerdo con especial cariño a varios sacerdotes que conocí, a pesar de que los italianos que mandaban eran unos moralistas recalcitrantes (el padre Carlo le caía a golpes a los pololos que sorprendía de la mano por los patios en el recreo), nunca me obligaron a confesarme o a comulgar, aceptaron que no hiciera la Primera Comunión y hasta me alentaron respetuosamente cuando revelé que de la Biblia me había pasado a los clásicos y de ahí a los místicos y que al fin me había hecho librepensador y cínico.
Todos sabíamos de los comentarios, eso sí. Habladurías poco claras, rumores indirectos, cosas que pasaban en otros lugares, a otros niños, con otros curitas ‘manilargos’. Uno sabía que tenía que estar atento, pero no lo pensaba todo el rato. Nunca vi nada pecaminoso, aparte de los furtivos tragos que los presbíteros se procuraban cada vez que podían, cosa que a decir verdad me pareció ya entonces de lo más lógico, considerando sus vidas solitarias y desprovistas del ‘placer divino’.
A pesar de mi buena experiencia, sé que es cierto que existen sacerdotes abusadores de menores, cuyos crímenes burlan el castigo, amparados por altas autoridades de la Iglesia dispuestas a invertir el dinero y poder necesarios para acallar a las víctimas y recomendar al criminal un período de reflexión, en lugar entregarlo a la policía. Conocí un caso y aunque el tiempo me ha privado de los nombres y los detalles, recuerdo lo suficiente para saber que lo que dijo Hamilton es cierto.
Fue a principio de los 90. Yo trabaja en el diario La Tercera y una mañana me llamó el director, Héctor Olave, a su oficina, y me contó que había recibido la llamada de un papá de Pudahuel, cuyo hijo había sido abusado por un cura y estaba dispuesto a llegar a las últimas consecuencias para exigir justicia. Me envió a investigar en misión secreta. Era una familia humilde, con varios niños, mamá asesora del hogar, padre albañil o algo así. El hijo preadolescente asistía a la catequesis de la parroquia cercana y tenía gran afecto por el sacerdote, quien le dejaba usar sus propias zapatillas para salir a ‘tirar pinta’.
Al poco tiempo el sacerdote había sido trasladado a Til-Til y el joven comenzó visitarlo los sábados. En uno de esas aceptó su invitación a quedarse hasta el otro día. Dormiría en la habitación de huéspedes. Esa noche el sacerdote decidió que su pequeño amigo le debía algo por todas las veces que le había prestado las zapatillas y fue a hacerle una visita.
¿Qué ocurrió realmente? La víctima no se atrevía a decírmelo, el papá lo explicaba con un “piensa lo peor”, la mamá, con un llanto ahogado. El teniente a cargo de la unidad de Carabineros de Til-Til, a la que el niño concurrió a denunciar a su cura amigo, me sacó de las dudas, cuando me permitió leer el parte de aquella noche: sacerdote detenido acusado de abuso sexual. Se constataron lesiones de la víctima, también golpes recibidos por el victimario en la posta local. Antecedentes remitidos a los tribunales.
Solo bastaba que esa denuncia se ratificara ante un juez y sería tema de portada. Llegado el día D, el papá se presentó solo en los tribunales de calle Compañía, pasó a mi lado sin detenerse, se entrevistó con un actuario y luego salió por una puerta trasera. No presentó cargos. El director del diario cortó por lo sano: no hay denuncia, no hay noticia, caso cerrado, olvídate del tema. Pero no lo hice.
Mi instinto me llevó de regreso a la casa de aquella familia, sólo una semana después de la última visita: se habían mudado. Seguí averiguando, haciendo llamadas. En Til-Til había un nuevo párroco, el abusador había partido a Europa, premiado con una beca y un período de reflexión.
Tal vez por mi inexperiencia, porque era un pueblo demasiado chico, o bien porque el infierno nunca es suficientemente grande, alerté de mis averiguaciones a la Iglesia y un importante prelado me llamó para sugerirme que hiciera caso a mi jefe. Por mi bien, porque mi carrera prometedora podría dañarse si creía y repetía cualquier mentira inventada por gente interesada en dañar a la Iglesia, dijo. Resignado y asustado, me dediqué a otras cosas.
Meses después me visitó sorpresivamente el muchacho. Llevaba unas zapatillas geniales. Dijo que le daba lata que mi preocupación quedara en nada y sobre todo, saber que lo que el padeció no le importaba a nadie, ni siquiera a su papá, excepto a mí. Una casa nueva y un taxi no eran compensaciones suficientes para él. Pero bueno, ahora que se había desahogado podía seguir en paz. Me hizo jurar que no publicaría una palabra. ¿Cómo podría hacerlo, si nadie estaba dispuesto a decir esas cosas entonces?
A veces la verdad de otro, logra que la verdad de uno también decida abrirse paso hacia la luz. Eso sí, nadie puede esconderse de su propia conciencia. No se hizo justicia, pero sí es justo saber que donde quiera que se encuentre este ex párroco de Til-Til, desde el espejo un niño inocente lo mirará toda la vida con sus propios ojos.
21 comentarios
Holanda: repararán a víctimas de curas
La Iglesia está dispuesta a indemnizar a por lo menos 2 mil personas que sufrieron abusos sexuales en internados católicos desde 1945 en adelante.
a Iglesia de Irlanda conocía el abuso “endémico” en sus escuelas. Tras nueve años de pesquisas y más de 2.000 testimonios, una investigación ha concluido que la cúpula de la Iglesia católica irlandesa conocía el abuso “endémico” al que eran sometidos los 35.000 niños que entre los años cincuenta y 1os ochenta se acogieron a sus instituciones.
Pedirán indemnizaciones las víctimas de los sacerdotes pederastas belgas. Según un informe el número de víctimas asciende a medio millar.
Siguen las violaciones sexuales a menores por los curas con justificación y apoyo curia vaticana y del mismo Papa
En una emisión radial habíamos dado la información en torno a que en Chile un sacerdote había sido formalmente acusado de violación a más de una docena de niñas de 8 y 10 años de edad.
¿Se sabe cuantos sacerdotes católicos han sido enviados a prisión por violación a niños?.?
En Gran Bretaña, 21 sacerdotes violaron 450 niños. En Estados Unidos 2,000 han sido acusados por lo mismo. En Boston, USA, un sacerdote violó a 130 niños. En Alemania, 300 niños han presentado denuncias. En Santa Fé, 20 sacerdotes violaron a 165 niños. En México, uno violó a 90 niños. En Nueva Zelanda, 15 niños acusaron a uno de ellos. En Austria, causaron daños a las famosos Niños Cantores de Viena.
En Brasil, hay 1,700 investigados por lo mismo. Uno que estaba en una orgía de sexo y drogas con adolescentes, dijo que otros 13 hacían lo mismo. En Africa, 20 de estos, asaltaron y violaron a 200 monjas. Otro violó a un niño, fue a hacer misa y luego regresó para violarlo nuevamente.
Sacerdotes católicos que han violado a miles de niños alrededor del mundo y lo siguen haciendo, sin ser castigados y como “castigo”, han cambiados a otra parroquia, en donde muchas veces lo siguen haciendo, con conocimiento de sus obispos, que no les importan las pobres victimas.
Mmmmmmmmmmmmmmmm si Daniel, creo que tienes razón, Karadima no es el único.
Mucha razón, acá hay mucho polvo bajo la alfombra, por decirlo de alguna manera. El tema es difícil, tanto que aveces no es creíble, o es demasiado fuerte para retener. Reconocer como civilizacion que esto es un hecho, y que hace falta salir de ese primitivismo de la iglesia urge con todas sus letras y más. Sin desmerecer sus cosas buenas, pero son instituciones creadas por humanos, donde algunos olvidan su humanidad y a Dios.
Por qué ocultar el nombre de ese “importante prelado me llamó para sugerirme que hiciera caso a mi jefe”… su relato hecho así es encubridor y cómplice d la Iglesia Católica al esconder nombres de responsables
Me parece sorprendente, por decir lo menos, la actitud del director de La Tercera que “no vio” nada raro en cómo el caso no fue presentado. Aquí se deja entrever que hubo presiones, algo no nuevo, para no publicar. Si no fue así, es de una gravedad extrema que no se haya proseguido con la investigación periodística del caso.
Sería interesante que revelaran el nombre del personaje, para poder ir aclarando esta película.
Me parece sorprendente, por decir lo menos, la actitud del director de La Tercera que “no vio” nada raro en cómo el caso no fue presentado. Aquí se deja entrever que hubo presiones, algo no nuevo, para no publicar. Si no fue así, es de una gravedad extrema que no se haya proseguido con la investigación periodística del caso.
Sería interesante que revelaran el nombre del personaje, para poder ir aclarando esta película.
Lógicamente, Karadima, no es el primero ni el único abusador que ampare la Iglesia. pero lo más importante, en mi parecer, es ir más allá de los hechos. ¿Que le permitió a Karadima y a los cientos de sacerdotes y obispos abusadores de niños, niñas y mujeres, en todos los continentes, quedar impunes durante tanto tiempo?, ¿Cómo nuestra sociedad es capaz de tolerar estos abusos, provenientes de instituciones con una historia y un pasado lleno de muerte, tortura, manipulación, como la Católica? Es sin duda la naturaleza autoritaria de las religiones y su vocación de poder la que les ha permitido durante siglos y siglos, seguir influyendo en nuestras vidas, sin que nos demos cuenta.
El poder autoritario del cristianismo y su influencia instalada en los medios de comunicación más importantes, son los que permiten no sólo manipular a las víctimas, sino también silenciar las críticas e influir políticamente en los poderes del estado.
Su oposición al matrimonio de personas del mismo sexo, al aborto terapéutico, la eutanasia, entre otras demandas ciudadanas, resulta paradójica e insultante, toda vez que califican de degenerados a los homosexuales y contrarios a la vida los que apoyan el aborto y pro muerte a los que buscan tener una muerte digna, no considerando que su tejado es de vidrio más cristalino y del porte del Vaticano. El celibato que se autoimponen, para justificar su autoridad en ámbitos sexuales, ahora les devuelve una pesadilla lamentable.
Resulta insultante, ya que son ellos los que han utilizado durante siglos aspectos tan básicos, como fundamentales para el ser humanos, como lo son la sexualidad y la muerte para manipular masivamente a sus fieles y de pasada a los que no lo son. Si bien la inquisición ya es historia, debido a los avances mundiales en derechos humanos, su modus operandi es el mismo: El uso del terror a la muerte y el sufrimiento para mantener a la sociedad en un réquiem constante y eterno.
Mientras la sociedad descanse sobre instituciones que se estructuran en poderes divinos e incuestionables, basadas en interpretaciones antojadizas de documentos anacrónicos, el avance hacia una sociedad libre y pensante, estará muy lejos.
Me agrede se encubran hechos de carácter delictual como esto más encima cuando leo que se afirma que “sabíamos de sus conductas” quién se hace cómplice es tan culpable como el victimario, Me duele se meta a todos en un mismo saco la Iglesia es más que unos cuantos abusadores de negro toda este gente debe quedar al descubierto si sabemos de algo o lo sospechamos no nos quedemos callados.
Estimada Antonia, me parece que llamarme cómplice por no revelar el nombre de una persona es un tanto exagerado, no cree? como aclaro en el texto, esto ocurrió hace más de 17 años y “el tiempo me ha privado de los nombres y los detalles”. Cuando la memoria es frágil, mejor ser prudente. El tema de fondo finalmente es cómo se uso poder y recursos para impedir una acción judicial, yo solo fui un testigo de eso, pero no tuve las pruebas para demostrarlo. Por lo mismo, Sebastián, la actitud del director del diario fue la correcta, dado que ni la víctima ni sus padres presentaron cargos, no había cómo respaldar los hechos. Obviamente hubo presiones, pero el rol de la prensa no es reemplazar a los tribunales o a la policía. Distinto habría sido si alguno de los involucrados se hubiera decidido a hablar, como afortunadamente ocurrió en el caso Karadima. Carolonline: le sugiero leer otra vez, con detención. En ninguna parte dice “sabíamos de sus conductas”, sino “sabíamos de los comentarios”, habladurías, rumores… es bastante diferente.
ME PARECE EL COLMO QUE SE CONFUNDAN LAS COSAS, EN EL REPORTAJE DEL PADRE FERNANDO KARADIMA DEL MES DE FEBRERO, DICE “EL FUNDADOR DE LA PARROQUIA EL BOSQUE”, PARA COMENZAR, EL SACERDOTE KARADIMA JAMAS HA SIDO EL FUNDADOR DE LA PARROQUIA EL SAGRADO CORAZON DE EL BOSQUE, PORQUE ASI SE LLAMA LA PARROQUIA, SOLO FUE EX PARROCO. COMO ES POSIBLE QUE SE HAGA UN REPORTAJE SOBRE LO SUCEDIDO A UN SACERDOTE Y NO SE RESPETE LO PRINCIPAL, LA CASA DE DIOS, PORQUE LA PARROQUIA NO ES LA CASA DE LOS CURITAS, SINO QUE ES LA CASA DE DIOS Y SE MERECE MUCHO RESPETO.
CON RESPECTO A LO QUE SUCEDIO O NO SUCEDIO, ESO SE LO TENDRA QUE EXPLICAR Y DAR CUENTA A DIOS CUANDO YA NO ESTE ENTRE NOSOTROS, Y SI LOS ACUSADORES DICEN QUE NO SIENTEN RENCOR Y QUE LO PERDONAN, ENTONCES PORQUE SIGUEN ADELANTE CON LA ACUSACION?.
SI MAL NO RECUERDO EN LA PRIMERA ENTREVISTA QUE SE HIZO AL SR. HAMILTON, DIJO QUE EL ERA MAYOR DE EDAD Y QUE VOLVIA A VISITAR AL SACERDOTE, PORQUE LE GUSTABA ESTAR JUNTO A EL………… ESO DA BASTANTE QUE PENSAR.
QUE LASTIMA QUE AHORA LE ESTEN TIRANDO BARRO A LOS DEMAS SACERDOTES, PORQUE NO SOLO HAY QUE ENLODAR A UNO SINO QUE ADEMAS HAY QUE ENLODAR A TODOS LOS QUE ESTEN CERCA, PERO DIOS SABE COMO UNO ACTUA Y COMO HABLA, DIOS SE ENCARGARA DE TODOS NOSOTROS.
PEDIR PERDON ES MEJOR QUE EXIGIR
Daniel,
Ud., escribe “No se hizo justicia, pero sí es justo saber que donde quiera que se encuentre este ex párroco de Til-Til, desde el espejo un niño inocente lo mirará toda la vida con sus propios ojos.” Lamento informarle que esto no le servirá de consuelo porque para los pedófilos, les importa un carajo el sufrimiento que ellos pudieran infligir, son unos monstruos de egoísmo es su primera característica.
Hola Daniel, tu sabes que quién te escribe te tiene el más alto aprecio y cariño, puesto que soy tu padre. Si bien es cierto la columna que hace referencia a los sucesos de Til Til, recuerdo que en aquellos lejanos años lo conversamos extensamente viendo todas la aristas de dicha situación y lo complejo de investigar hasta los rincones mas oscuros y aberrantes de la historia de la Iglesia Catolica Apostolica Romana, conllevaba enfrentarse a los poderes de la Iglesia en toda su magnitud, con sus tentaculos que todo lo abarca. Muchas veces conversamos estos temas y profundisamos hasta altas horas de la noche, sin embargo el tiempo ha señalado la hora de las evidencias y, ahora toda la inmunducia oculta el la palabrería eclesiastica ha quedado de amnifiesto. Tal como lo señala Pato Ibañez, en todo el mundo , cual pais mas menos, sus ciudadanos cansado del depotismo de ,la Iglesia y sus dirigentes a reacionado y puesto en el tapete sus maquinacioens y, porque no decirlo , LA PERDIDA DEL CAMINO PARA EL CUAL FUE CREADA, en aquellos ya lejanos siglos. Los tiempos cambios, las sociedades evolucionan hacia el bien o involucionan hacia el mal y, como todo se corresponde sobre este planeta, tambien lo que estaba oculto y “aparentemente” guardado por el clero, ha quedo de manifiesto, mostrando su rostro a la realidad en coorespondencia a lo podrido de su ALMA. Alguien ya lo dijo una vez; “La Gran Prostituta”, refiriendose a la Iglesia Catolica. Es cosa de mirar y buscar en el pasado para ir descubriendo el comportamiento de sus integrantes; salvo escasas ecepciones como JXXIII, que por ser y tener otro pensamiento si supo ser un verdadero PAPA . Creo que aún hay mucho paño por cortar respecto al tema del “padre Karadima”, y habra mucho más aún en el mundo respecto a la iglesia y su comportamiento.
sra srta? DANIELA
LE ES MAS IMPORTANTE LA FUNDACION DE LA PARROQUIA?
LA CASA DE DIOS? Q EL TEMA Q HOY SE TRATA ??
COMO USTED DICE :”ESO DA Q PENSAR” ..SOBRE TODOEN SU CALIDAD HUMANA ,EN SU CALIDAD CRISTIANA PORQ USTED ANTES DE SER CATOLICA , DEBE SER CRISTIANA . NO LO OLVIDE Y PREGUNTESE QUE DIRIA JESUS DE NAZARETH ANTE ESTOS HECHOS.
el sr. periodista que relata su historia en este blog, no esta contando un bulo, es mas en su primera parte relata hechos muy ciertos y que todos los que alguna vez fuimos estudiantes de colegio”"de curas”" una vez llegada la madurez esa que llega de 1º a 4to. medio, comprendimos en parte la vida de esos seres celibes, con leyenda urbana incluida, como aquella que los curas en la noche se pasaban al colegio de monjitas y etc. etc. etc. pues bien a mi memoria y patente esta la historia del San Cirilo de Alejandria, santo que no tiene causas pendientes por pedofilia pero si un millon de procesos por asesinato, tortura, tirania, y mas y mucho mas.etc y miren ustedes es todo un santo con seguidores y todo. tampoco es menos cierto que hay curitas que realmente son seres celestiales y que sin pedir nada a cambio entregan incluso su vida.. entonces no condenemos a una iglesia entera por casos(muchos) que son la excepcion a la regla. la iglesia se defiende sola.
La iglesia es una institución en decadencia. hay que hacer lo posible por destruir instituciones nocivas para el desarrollo de la conciencia
Pervertidos,homosexuales,aprovechadores desde su poder….
Malas personas,desalmados,el daño a su institucion es tremendo e irreparable,
Deben reparar el daÑo causado, aunque no tiene nombre lo que hacen,ESO ES MALDAD MALDAD MALDAD.
CON SUS CARITAS DE BUENITOS Y SU DULCE VOZ,VAN DE LOBOS CON PIEL DE OVEJAS……
COMO SERAN ENTRE ELLOS,DE PERVERTIDOS!!!! Y NADIE DICE NADA,PORQUE SON TODOS IGUALES SEGURAMENTE.
QUE TIENEN EN LA CABEZA ESTOS MONSTRUOS?????
La iglesia la conformamos todos los bautizados, asi como hay curas y monjas pedofilos, hay padres de buenas familias, politicos, cientificos, etc. resptados mundialmente y todas sus infidelidades son escondidas, por temor a dañar una familia o un estatus social. Hoy estamos viviendo lo mismo, por no dañar a la iglesia pensando en la institucion no en que realizaba las atrosidades y quienes eran dañados. No olvidar “LA IGLESIA ES SANTA Y PECADORA”, pero como buen ser humano,destacamos mas lo pecadora que lo Santa, denunciemos a los que hacen que la iglesia sea cada dia mas pecadora, pero hau muchos que han dado la vida y han le levantado este mundo de las atrosidadades de los humanos
Si,me permite Sr. Daniel Trujillo, me tomaré la libertad de añadir el siguiente comentario, por un tema de sensibilidad social, agradezco hacer llegar a Rodrigo Barría o al email de la revista el siguiente comentario.
Con respecto a reportaje “‘Un muchacho de 17 años sabe lo que hace’
http://www.caras.cl/politica-y-actualidad/entrevistas/2011/03/un-muchacho-de-17-anos-sabe-lo-que-hace%E2%80%99/
Me remitiré a mostrar una estadistica de los principales diarios online.
La Tercera: 99 comentarios.
La Nación: 46 comentarios.
Radio Cooperativa: 204 comentarios
Radio Bio Bio: 88 comentarios
El Mostrador: 311 comentarios
Terra : 152 comentarios
Un buen porcentaje de los lectores de estos diarios son profesionales o laicos católicos de todo el pais, que puede acceder a estos medios.
Suman 900 comentarios aproximadamente (sólo en un día viernes, fin de mes):
- 10 comentarios han sido aprobando o neutros con la frase del cardenal,
- 10 aprox. comentarios han hablado sobre otras materais.
- 880 aprox. (98% de los comentarios) son de rechazo, desaprobación e incluso la han calificado de repugnante o satánica la frase.
Menos mal, que los chilenos algo de moral tenemos.
Muchas gracias,
KARADIMA:
REALMENTE UNA VERGUENZA, ESPERO QUE LUEGO SE DESTAPE LA VERDAD ,AL SUCEDER ESTO PEOR SERA SU SIULENCIO Y EL DE SUS ENCUBRIDORES.
REALMENTE ME APENA QUE LA IGLESIA CATOLICOA CHILENA NO APORTE A DESENMASCARAR A ESTOS PERVERTIDOS.
LA CARTA DE MONSEÑOR SATTI LEIDA EL DIA DE HOY EN TODAS LAS IGLESIAS DE NUESTO PAIS DEJA EN CLARO QUE LO DE ESTE CASO YA ESTA ACEPTADO POR ELLOS.
SI ESTE SEÑOR KARADIMA REALMENTE ABUSO DE UN MENOR DE EDAD DEBIERA COMPARECER ANTE LA JUSTICIA ORDINARIA Y PAGAR POR SUS FALTAS COMO LO DEBE HACER CUALQUIERA
REALMENTE SUCIO Y VIL VESTIRSE DE OVEJA SIENDO Y LOBO DEPRAVADO.
ANTE TODO FELICITO A DANIEL POR LA COLUMNA,Y ENTIENDO QUE EN ESA OPORTUNIDAD NO HAYA PODIDO INVESTIGAR MAS A FONDO, PUES SI LOS PADRES DECIDIERON NO HACERLO,ESTABA ATADO DE MANOS.
PAULINA, REALMENTE ME DA VERGUENZA AJENA LEER SU ESTUPIDO COMENTARIO.
1- A ESTAS ALTURAS Y CON EL OLOR A MIERDA E INMUNDICIA, DIOS HACE RATO QUE SE DEBE HABER CAMBIADO DE CASA, SI ES QUE ALGUNA VEZ VIVIO AHI, SOBRE TODO ENTRE LOS LUJOS DE SU SIUTICA IGLESIA DEL SAGRADO CORAZON DEL BOSQUE.
2. UD. QUE SEGURAMENTE TIENE LAS RODILLAS PELADAS DE TANTO REZAR, NO TREPIDA EN LANZAR CON LENGUA DE VIBORA LA DUDA SOBRE HAMILTON.
3. LO MAS PROBABLE ES QUE SI UN MALVADO DE LA PERIFERIA LE HUBIESE VIOLADO A SU HIJA, UD PEDIRIA LA PENA CAPITAL, PERO…..COMO ES SU CURITA REGALON HAY QUE DEJAR QUE DIOS LO PERDONE CUANDO SE MUERA EN SU MULLIDA CAMA, RASCANDOSE LA GUATA, ATENDIDO POR LAS SERVILES MONJITAS QUE LE DEBEN DE VEZ EN CUANDO MASAJEAR SUS PARTES PUDENTAS, BUSCANDO EL BENEPLACITO DEL SUSODICHO.
4-ASI NO MAS ES…UD LO HA DICHO..DIOS SABE COMO HABLAMOS Y COMO ACTUAMOS Y CREAME QUE PROBABLEMENTE SE TENDRA QUE BAÑAR CON CLORO PARA PRESENTARSE ANTE EL.
MARY.. CUANDO ME BAUTIZARON YO APENAS SABIA DECIR !AGUU! ASI QUE NO PUDE OPINAR PERO AHORA QUE HAN PASADO LOS AÑOS TENGO LA LIBERTAD DE DECIR “NO QUIERO PERTENECER A UNA INSTITUCION CORRUPTA, MAFIOSA, DEGENERADA, INMENSAMENTE RICA Y LIMOSNERA
y después preguntan por qué cada día va menos gente a las Iglesias…